PhDr. Ivan Fišera

* 1941

  • „Dělaly se prověrky. A musím říct, že oni měli podle mého odhadu, jak jsem to pozoroval, připravené dvě skupiny. Ti, co byli kolem čtyřicítky, kteří nesli hlavní váhu těch změn, byli vylučováni. A ti, co byli do třiceti, ti byli vyškrtáváni. Podle toho, jak jsem pozoroval, to bylo děleno. Já jsem taky byl před tou komisí. A nezačínalo to pro mě dobře. Protože Rychta, který to řídil, říkal: ,Tak, řekni nám, soudruhu, proč máš zůstat ve straně?‘ A já jsem tak trochu lavíroval, hledal, jak bych to řekl. Tenkrát tam byl Hrůza a já si musím vzpomenout na to druhé jméno, to je důležité. To byli dva takoví největší ortodoxní komunisti. A on povídá: ,Ale on tady soudruh, jak ho poslouchám, v té straně nechce zůstat.‘ To já jsem si oddychl, protože už bylo o čem povídat. A tak jsem povídal dál, začal jsem říkat, co si o tom všem myslím. Tam byl nějaký Jaroslav Kučera, který měl dozor nad námi, nějaký ekonom, takový velmi nepříjemný člověk. Taky jsem se s ním ještě střetnul. A on říká – když já jsem uváděl, že není spravedlivé, jak zacházejí se zasloužilými členy strany a tak dále – a on se ozval a povídá: ,Oni jsou vůbec v politice lepší syčáci nežli slušný lidi.‘ A ukázal na mě, že takovýhle slušný lidi. A teď následovala ale skutečně komická scéna, protože ostatní si uvědomili, co vlastně říká, a pravili: ,No no, no, no, soudruhu, to jsi trochu přehnal.‘ Takže potom to už směřovalo tam, kam jsem chtěl já. A abych ještě to odlehčil, protože já mám rád, když se vážné situace odlehčí: moje žena tam tenkrát pracovala taky, v tom ústavu, šel jsem za ní jí to říct, že už jsem vyškrtnutý. A tam seděl náš kamarád, psychiatr, a on povídá: ,Když tě tak poslouchám, já do tý strany snad vstoupím.‘ A já jsem se na něj podíval: ,Co blbneš, prosím tebe?‘ A on povídá: ,No, víš, já bych strašně rád zažil ten pocit štěstí, jako teď zažíváš ty.‘“

  • „Nastoupil jsem a už jsem jel. Měl jsem velkou důvěru, protože mě všichni znali, nebo mnozí mě znali. Zase někdo mě neznal, tak mi nedůvěřoval. Ale byla to okamžitě velmi tvrdá práce. Poznával jsem lidi, kterým dával Havel plnou důvěru. Poznával jsem lidi zase dalšího typu, neustále nahoru proudily davy a chtěly s námi hovořit. Bylo to velmi dramatické, nebudu to protahovat, na Štědrý den jsem měl službu, přišel jsem tam a přišel tam nějaký člověk a hned začal se mnou mluvit. Sedl si za psací stůl, který tomu vévodil, té velké místnosti, a že on chce promluvit do rozhlasu a podpořit, aby Havel byl zvolen na Štědrý den jako prezident. To byla opravdu směšná záležitost, ale já jsem toho člověka dostal ven, nebylo to snadné. No ale během večera začaly zprávy, které se děly v Rumunsku. Situace velice vážná, a OF začalo organizovat pomoc pro Rumunsko. Mě tam dali jako dispečera na telefon, tak jsem to nějakým způsobem zvládal. A bylo to velmi namáhavé, protože jsem mnohá jména neznal, ale nějak se to zvládlo. Byli to prima, chytří lidi, na vše připravení. Když to skončilo, tak jsem poprosil o cigaretu a pak jsem dva roky kouřil zase. Protože to bylo vyčerpávající.“

  • „Podívejte, to jsou oba velmi inteligentní lidé, kteří mají vysoké ambice. Jsou k tomu vedení, podle toho, co jsem slyšel, ze své rodiny a velkou roli hrají jejich matky. A oni mají možná ještě nějaké jiné důvody, které je k tomu vedou, že oni se musí velmi intenzivně prosadit, a to umějí, jdou za tím s pevnou vůlí, ohromně studují a dokážou to dobře prodat. Akorát, že to je hodně nebezpečné. A to se stalo. Zajímavé je, že oba dva, přesto, jak se zpočátku snažili orientovat na Západ – řekněme, že to je domněnka – oni potom zřejmě úplně nebyli na Západě přijímáni a oba dva se později velmi výrazně obrátili směrem k východnímu vládci Putinovi. A k tomu nějakým způsobem směřovali, protože asi někde jinde se jim něco uzavíralo. Našly by se důvody. Teď se to zase mění. Je to velmi zvláštní chování. Oni nejsou jako politický typ výjimkou, nejsem příznivcem tvrdých psychiatrických soudů, ale něco zvláštního na těchto osobnostech je. A vidíme je i na Západě, takovéto osobnosti. Já teď říkám svůj takový základní pocit z toho ze všeho, že největším zabijákem slušné demokracie je nepoučený lid, a velmi mazaný, velmi zvláštní, podivné osobnosti, které dokážou získat tu část lidu, která vlastně nemá ani příležitost mnoho myslet. Promiňte, že to takto říkám. Je to problém, který mě trápí čím dál víc, protože se s tím setkáváme. Tento typ lidí opravdu demokracii svým způsobem zabíjí, protože ji dokážou výborně zneužít. Tečka. K tomu nevím, co dál říct.“

  • „A udělali jsme také průzkum veřejného mínění. Ředitelkou Ústavu pro výzkum veřejného mínění byla doktorka Zapletalová. Abyste viděl ty posuny, to by za minulého režimu nebylo možné. A teď už jsme měli Ústav veřejného mínění. No a tak, že my jsme měli průzkum provedený v Praze, který ukazoval, že v podstatě 95 procent nebo kolik lidí podporovalo Dubčeka. A já jsem to měl u sebe, takže když jsem šel potom přes Hrad, tak jsem to tam nějakému člověku dal, aby to Svobodovi předali. Poněvadž jsem byl toho názoru, že je nutné, aby to měli rychle k dispozici. Bylo to zbytečné.“

  • Full recordings
  • 1

    Praha, 01.02.2022

    (audio)
    duration: 01:39:24
    media recorded in project Příběhy 20. století TV
  • 2

    Praha, 12.05.2022

    (audio)
    duration: 02:15:37
    media recorded in project Příběhy 20. století TV
  • 3

    Praha, 02.06.2022

    (audio)
    duration: 02:02:30
    media recorded in project Příběhy 20. století TV
  • 4

    Praha, 14.07.2022

    (audio)
    duration: 02:02:58
    media recorded in project Příběhy 20. století TV
Full recordings are available only for logged users.

Největším zabijákem demokracie je nepoučený lid a autoritářská osobnost, která si ho umí získat

Ivan Fišera při natáčení
Ivan Fišera při natáčení
photo: natáčení Post Bellum

Sociolog a bývalý politik Ivan Fišera se narodil 10. dubna 1941 v Německém (dnes Havlíčkově) Brodě, přestože rodina žila v Praze. Oba rodiče byli vystudovaní právníci. Mladší sestra Lenka Fišerová (nar.1944) ztvárnila hlavní roli ve filmu Modlitba pro Kateřinu Horovitzovou (1965). Otec Vladimír Fišera byl za války zapojen do odboje, nejvíce v odbojové organizaci Petiční výbor Věrni zůstaneme. Pracoval pro Ústav lidské práce. Po válce oba rodiče vstoupili do KSČ. Otec se stal ředitelem Ústavu lidské práce a současně působil na Ministerstvu práce a sociální péče v pozici ministerského náměstka. Po mikulášské nadílce v prosinci 1949 otec ukončil doma svůj život. Patrně mu hrozilo brzké zatčen í v souvislosti se zatýkáním několika dalších ministerských náměstků. Ivan byl až téměř do věku dospělosti udržován v domnění, že jeho otec zemřel na infarkt. Ivan Fišera vystudoval gymnázium a poté filozofii na FFUK. Od studií se zajímal o sociologii, tehdy oficiálně hodnocenou jako „buržoazní pavěda“. Sociologické téma si zvolil i pro závěrečnou diplomovou práci. Na vysoké škole pod vlivem starších kolegů studentů vstoupil do KSČ a stal se předsedou fakultního výboru ČSM. Proto byl často svědkem nespravedlnosti, například při přijímání studentů nebo při vyšetřování recesistických studentských oslav prvního máje. V roce 1964 mohl začít pracovat ve Filosofickém ústavu ČSAV. V té době musel odsloužit povinný jeden rok vojenské služby na vysoké vojenské škole v Brně, kde mu bylo určeno vyučovat vědecký komunismus, obor, který se tehdy již přibližoval sociologii. V roce 1965 Fišera přešel do  právě založeného Sociologického ústavu ČSAV. Brzy nato se stal členem mezioborového týmu, zaměřeného na modernizaci politického systému země, který vedl Zdeněk Mlynář. Při prověrkách na počátku normalizace byl vyškrtnut z KSČ a musel pro své postoje a činnost Sociologický ústav opustit. Nové uplatnění našel v Institutu poradenství při Československém komitétu vědeckého řízení. Také měl příležitost přednášet manažerům nižší a střední úrovně. Koncem roku 1974 byl Institut poradenství zrušen. Přibližně v tomto období byl Fišera vyslýchán StB, která se jej neúspěšně snažila přimět k podpisu a spolupráci. Na začátku roku 1975 bylo oddělení, v němž Fišera pracoval, převedeno do Výzkumného ústavu strojírenské technologie a ekonomiky (VÚSTE). Z Ministerstva strojírenství dostal v té době za úkol vyzkoušet svůj nápad na týmovou přípravu celých vrcholových vedení strojírenských podniků, nejprve v Kovosvitu Sezimovo Ústí. Fišera na tyto semináře zval odborníky ze zahraničí i z doby před únorem 1948. V roce 1989 přešel do TESu, výzkumného ústavu v těžkém strojírenství, kde se mu naskytly lepší podmínky pro realizaci jeho záměrů. Dokončoval také knihu Tvůrčí potenciál podniku, která vyšla na podzim 1990. V listopadu 1989 byl pracovně vyslán do SSSR, kde měl příležitost se seznámit se slabými stránkami Gorbačových reforem a s některými hrozbami pro budoucí vývoje v této zemi. Tato zkušenost v něm vyvolala silné obavy z dalšího vývoje Gorbačovy perestrojky. V prosinci 1989 začal pracovat jako manažer v centrále OF ve Špalíčku. O něco později se stal jedním z jeho čtyř volených představitelů a ještě koncem ledna 1990 byl kooptován do Federálního shromáždění jako poslanec. Po volbách v červnu 1990 se stal členem Poslaneckého klubu sociálnědemokratické orientace a současně jeho předsedou. V roce 1992 po volbách vstoupil do ČSSD, ale odmítl jakékoliv funkce. Kritizoval nedostatky projektu kupónové privatizace, česko-německé smlouvy, privatizace v zemědělství či lustračního zákona. Na jaře roku 1992 navštívil se skupinou československých poslanců centrálu NATO v Bruselu a snažil se v ČSSD prosadit pochopení pro nutnost Československa vstoupit do této nadnárodní bezpečnostní organizace. Podařilo se mu úsilí o vstup do NATO prosadit i do volebního programu ČSSD. Poté, co byl Miloš Zeman zvolen předsedou ČSSD, se Fišera již angažoval v ČSSD jen málo a nakonec ze strany vystoupil. V roce 2004 sice přijal pozici šéfa týmu oborných poradců tehdejšího premiéra Stanislava Grosse, ale tato jeho aktivita skončila Grossovým odstoupením. Po ukončení své přímé politické angažovanosti psal politické články zejména do MF Dnes, a to až do jejího převzetí Andrejem Babišem. Pracoval jako poradce Českomoravské komory odborových svazů. V roce 1996 dostal nabídku, aby přešel do Českého manažerského centra, kde vyučoval až v postgraduálních programech pro české manažery a přednášel pro návštěvy zahraničních manažerů o vývoji v ČR. Současně se věnoval občasnému poradenství pro různé podniky a organizace. Od roku 2014 působí jako externí lektor Academy of Health Care Management, kde vyučuje v programech MBA strategický management založený na jeho původní metodě Dynamická strategická rozvaha.